Génétique et histoire des MÉNAPIENS
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Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules

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Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Empty Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules

Message par Manach Dim 27 Mar - 20:44

*Can't read French?  If an imperfect translation is enough for you, choose your language here:
https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=fr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fmenapii.kanak.fr%2Ft2-quete-d-une-origine-anterieure-a-la-guerre-des-gaules%232&sandbox=1


L'exploration du génome est une plongée profonde dans ses racines.
Alors que l'histoire peut être manipulée, la génétique permet d'apporter une force probante considérable tant à la confirmation qu'au démenti.
Les gènes ne mentent jamais et l'ADN permet d'observer l'histoire sans préjugé.
Il est possible, grâce la génomique des populations, de remonter au delà de toute trouvaille archéologique et d'élucider des mystères de l'histoire.

Le propos de ce fil est d'illustrer, au travers de l'exemple concret de l'analyse de mon chromosome Y et celui de personnes génétiquement proches, les impressionnantes possibilités qu'ouvrent ces nouvelles techniques au bénéfice des historiens.

Pourquoi "antérieure à la guerre des Gaules"?
Cette période de quête qui remonte à plus de deux millénaires est sujette à bien des hypothèses difficilement vérifiables.
Cette époque précédant l'énorme bouleversement démographique provoqué par Jules César comportait des populations relativement homogènes.
L'organisation sociale était tribale et les peuples se définissaient encore fortement par leurs liens tribaux.
A cette époque l'entièreté des tribus Belgæ parlaient des dialectes Celtes brittoniques.
Pour cette période, la génétique des populations est un apport substantiel pour confirmer ou infirmer des hypothèses ou ouvrir un champ à de nouvelles découvertes.


Cette quête, qui consistait à trouver la tribu de ma famille antérieure à à la guerre des Gaules, m'a emmené vers des hypothèses insoupçonnées.
La génétique et une bonne documentation historique permettent de remonter le temps au-delà de deux millénaires.
En 2015, j'ai eu la chance de pouvoir acquérir scientifiquement la certitude de l'origine ménapienne de ma famille.

Voici donc ici le cheminement de cette recherche:

Lors du premier décryptage du chromosome Y de la famille, FamilyTreeDNA a déterminé qu’il appartenait au groupe L513 (ou DF1 ou S215 ou R1b1a2a1a2c1b).
Ce groupe DF1, selon les estimations actuelles, représenterait une ethnie ancestrale d'environ 20 millions de personnes.
Iain McDonald estime la formation du DF1 à 3557 ans, soit aux alentours de 1608 ans avant l'ère chrétienne.
En 2014, la seule théorie qui circulait à propos des L513 postulait que ceux-ci descendaient des rescapés du génocide des Veneti (Armorique - Actuel Morbihan) par Jules César.
Ceux-ci avaient émigré en mer d'Irlande depuis le Morbihan et avaient constitué un exode d'une douzaine de bateaux qui constituaient autant d’arches de survie.
Cette histoire, bien qu'elle soit assez bien documentée, a été quelque peu romancée par l'auteur de "The Tribe Within" qui a repris et corrigé moultes fois la version originelle avec l'apport de confirmations ou d'infirmations de la génétique.
Elle était partiellement corroborée par Ptolémée qui avait suspecté la survivance des Veneti promis au génocide ou à l'esclavage par Jules César.
Cela semblait assez crédible… mais aussi contre-intuitif pour la famille, sachant qu’historiquement et de mémoire connue, malgré la proximité phylogénétique, le creuset de la famille n’avait pas de lien direct connu avec la Bretagne située à à 500 Km de Gand.


Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Armes-10

Cette incohérence a été très logiquement relevée par certains membres de la famille, fins connaisseurs de leur histoire familiale.
Il était donc nécessaire d'investiguer plus loin pour comprendre d’où venait cette apparente inadéquation et trouver une vérité mieux affinée et en rapport avec la réalité historique de la famille originaire du Gandensis faisant partie du "Pagus Menapiscus" (Pays Ménapien) qui désignait les anciennes Flandres dans les capitulaires de Charlemagne.
L'étymologie du nom "Ménapien" comporte deux substantifs celtes: "Men" et "Apa".
Les dialectes Celtes pouvaient varier fortement d'une région à l'autre et il est donc important de se référer à l'acceptation locale du terme.
Au pays Ménapien, Men signifiait "Demeure" mais aussi "Embouchure" et Apa signifiait "eau" mais pouvait aussi désigner un confluent, ce qui correspond géophysiquement à la ville de Gand située en Flandre orientale au confluent de l'Escaut (Schelde/Scaldis) et de la Lys (Leie)... Mais on peut parfaitement aussi penser aux estuaires de la Meuse ("Maas" en néerlandais) ou du Rhin aux actuels Pays-Bas.
Ceci s’explique par l’omniprésence de l’eau (marécages, mer,...) dans les lieux de vie des Ménapiens.
Le mot Ménapien désigne donc un habitant d'estuaires, de marais et de zones humides.

Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules ?action=dlattach%3Btopic%3D536741


Il a fallu pousser l’analyse deux étapes plus loin jusqu’à la découverte, en aval du
L513 et du S5668 (S5668, le groupe de la Manche, est estimé avec la méthode de Iain McDonald à 3337 ans, donc environ 1388 ans avant l'ère chrétienne), d’un nouveau cluster déterminé par le marqueur Z16340 (R1b1a2a1a2c1b1a à l’ISOGG).
Le moment médian de la mutation SNP caractéristique Z16340 des Ménapiens a été estimé avec cette même méthode de Iain McDonald à environ (intervalle de confiance à 95% situé actuellement entre 1810 et 751 av.J-C) 1268 avant J-C, soit environ 120 ans après la formation du S5668.

Cette nouvelle sous-clade Z16340 a pu être constituée grâce à l’apport de la famille Belge, de familles Irlandaises, Écossaises, Britanniques et Suédoises.
A cause de l’affirmation -peu logique sous l’angle de la famille Belge- selon laquelle tous les L513 étaient d’origine Vénète (Armoricaine), il a fallu chercher plus loin pour réaliser que cette sous-clade Z16340 détenait la véritable clé de l’explication logique de l'origine ethnique de la famille.
L‘affirmation de l’origine Veneti des L513 était partiellement vraie mais avec une famille Belge, il était désormais certain qu’elle ne couvrait pas l’intégralité des traces historiques des L513.
L’appartenance d'une famille Belge à la sous-clade Z16340 a apporté un éclairage formidable à la compréhension sur leurs origines profondes en même temps qu'une confirmation très fondée sur leur appartenance à l'ancienne tribu des Ménapiens.

Cette première branche Belge découverte sous Z16340 est le BY616.
Elle est très spécifique à un clan et est assez "jeune" puisque sa formation a été estimée avec la même méthode à 1355 de notre ère... donc il en existe d'autres à découvrir.
Elle est cependant "connectée" aux Ménapiens d'Irlande via le Cluster Écossais/Britannique BY624=BY633 dont la formation a été estimée par la même méthode à 198 avant J-C.

Les Vénètes (Veneti) et les Ménapiens (Menapii) appartiennent à la même sous-clade S5668, ce qui laisse supposer que leur alliance et leurs liens commerciaux privilégiés étaient peut-être aussi fondés sur une connivence tribale... et que le S5668 peut être considéré comme le "haplogroupe de la Manche".

Lors de la tentative (qui a quand même duré six années entre 286 et 293) de création de l'Empire des Océans, toutes les tribus celtiques océanes des Pictons aux Ménapiens et aux Bataves se sont jointes à l'initiative de Marcus Aurelius Mausaeus Valerius Carausius (lui-même Ménapien) et les îles Britanniques (Irlande comprise) en faisaient aussi partie.


Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Caraus10


Le siège de cet Empire était situé à Rouen (Choix logique à l'époque puisque confluent "ABC" des Armoriques, des Belgæ et des Celtiques).
Les Romains, qui avaient bien perçu le danger, ont tué cette tentative dans l'œuf en faisant assassiner Carausius en 293.
Pour souligner le caractère despotique des Romains, voici comment il percevait sa province "Britannia": « la terre la plus écartée et le dernier boulevard de la liberté ».
Là encore, pas mal d'historiens ont sali Carausius en le traitant d'usurpateur alors qu'il était très populaire et que son initiative était en réalité une tentative d'élaboration d'une fédération océane pour essayer de se dégager du despotisme de Rome et mieux lutter contre la piraterie (Chauques et Saxons) qui désorganisait le commerce maritime des Ménapiens dans la Manche.

Avec cette meilleure précision, les données ont été transmises à Greg Magoon, un spécialiste de l’ISOGG, à Mike Walsh, L513 lui aussi et responsable clé de la branche celtique chez FTDNA et à Alex Williamson, spécialiste du décryptage génétique des P312 appartenant aussi au «Little Scottish Cluster» du groupe L21.
Ils les ont analysés contradictoirement et tous sont tombés d’accord : Le résultat imposait la création d’un nouveau Cluster.
Alex Williamson a organisé le placement de cette nouvelle sous-clade nommée Z16340 dans son arbre, ce qui a permis de connaître des familles apparentées sous cette branche, donc encore plus proches de la famille.

Lien plus complet et mieux à jour ici: http://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=514&star=false
Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules The_bi10

Fort de ces liens génétiques, Il fallait désormais trouver le lien historique… et là, un faisceau très intéressant de données rapportées a solidifié l'hypothèse.
Une fois de plus, il faut remercier Claude Ptolémée (Κλαύδιος Πτολεμαῖος, 90-168) pour son éclairage.
Ptolémée (Claúdios Ptolemaîos) mentionnait (Géographie, II, 2, 9) le peuple Menapii (sous la forme grecque originale: Μανάπιοι (Manapioi)) vivant dans le sud-est de l’Irlande.
Ptolémée d'Alexandrie mentionnait (Géographie, II, 2, 8 ) aussi la capitale des Ménapiens Irlandais (sous la forme grecque originale: Μαναπία πόλις (Manapia Ville)) qu'il a localisé au Sud-Est entre Wexford (embouchure du fleuve Slaney) et Arklow (embouchure du fleuve Avoca).
La colonie de Menapia a été fondée vers -216 par les Ménapiens, soit environ 162 ans avant leur effondrement sur le continent.

Il est possible que ce site "The Cahore Polders and Dunes" soit Menapia.
Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Manapi10
https://www.google.com/maps/@52.5405512,-6.2170543,957m/data=!3m1!1e3
Les zones construites sont très probablement plus récentes mais des traces anciennes sous-jacentes pourraient permettre de révéler Menapia.
http://ie.geoview.info/the_cahore_polders_and_dunes,73579768w
Ce site constitue probablement le plus ancien lieu d'origine d'une majorité d'Irlandais Ménapiens (Irish Type II).

Ce nom de ce peuple est homonyme des Menapii de Belgique et était considéré comme probablement émanant de ces derniers.
Nous disposons désormais des liens génétiques qui prouvent que ce que certains croyaient être un hasard sémantique ne l'était pas et que le lien entre les Ménapiens continentaux et insulaires était bien pleinement réel et pas seulement "probable".

Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Ancien10

Les Menapii (ou Manapi) n’étaient rien d’autre que des Ménapiens de Flandre orientale (Pagis Menapiscus/Gandensis) et des environs.
A noter que le comté de Fermanagh (Partie lacustre au sud-ouest de la zone Ui Neill) est considéré comme originellement Irlandais sur cette carte:

Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Www.wesleyjohnston.com-users-ireland-maps-historical-map1300

Le positionnement des Menapii dans les zones "native Irish" constitue une présomption supplémentaire de leur ancrage profond.

Arrivés en Irlande, certains Ménapiens ont migré au fil des générations et de poussées vers le nord-ouest du pays.
Ce qu'on sait, c'est que les Ménapiens ont été chassés vers le nord sous la pression des Gaels du Sud pour fusionner avec l'ancien britannique Cruthin en Ulster. Nous les retrouvons dans leurs derniers bastions de Taughmonagh (Tuath Monaigh ou "Nation Ménapienne") au sud de Belfast, Fermanagh (Fear Manach ou Men of the Manapians), Monaghan (Muinachan) et les Mournes (Monaig).
Ils ont fondé le  « Contae Fhear Manach » (Notez la persistance du substantif « Mana »), la première colonie de FerMANAgh et y ont intégré le substantif de leur nom et de celui de leur personnage mythique MANAnnán, Dieu de la mer et des éléments (temps, météo).
« Fir Manach » pourrait être traduit par « Fils de Manach ».
Le celtologue D'Arbois de Jubainville a proposé de reconnaître "Fir Menia", comme référant aux Menapii ("Fir Morca" se référant aux Armoricains) et précédant "Fir Managh" et "Fermanagh".

Trouvé en Celtique Irlandais traduit en Anglais dans  « The Book of the Lays of Fionn »:
« For the space of two hundred full years was the golden ancient shield, after a still longer life, in the possession of the kings of Fir Menia.
Manannan of the heroes went after it into the country of Fir Menia, where he gained nine glorious battles over the people of shield-bright Sgoran.
 »

Leur intention, au delà de leurs croyances, était de placer le substantif « Mana » en référence aux origines ménapiennes.
[/url]Manannan était l’équivalent Celte du dieu grec Poséidon ou du dieu romain Neptune.

Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Manann10   Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Manann11

Il était omniprésent dans la mythologie Celte (Ile de Man, Irlande, Pays de Galle, Ecosse… et bien entendu, il avait une grande importance chez les Ménapiens, tribu de marais salants (Les salaisons du pays des Ménapiens s'exportaient jusqu'à Rome) et de tradition maritime.
Le substantif « Mana » indique d’ailleurs qu’il est très possible que la mythologie de Manannán Mac Lir se réfère au pays des Ménapiens.

Le peuplement de l’île de Man (toujours le même substantif…) a aussi été ménapien (certains Mannois ont une ascendance Vikings mais Les Vikings norvégiens ne sont arrivés à Man qu’au 9ème siècle alors que des ascendants des Ménapiens irlandais avaient colonisé Man près d'un millénaire auparavant).
Ce n'est nullement un hasard si l'île de Man était appelée "Monopia" sur les anciennes cartes. Il existe bien un lien historique.
La langue d’origine pratiquée par les Ménapiens de Belgique était un dialecte P-Celtique (Gallo-Brittonique) mais après s'être installés à Manapia, leur première colonie d'Irlande, Ils se sont adaptés au dialecte Gaélique d'Hibernia et c'est ce dialecte Q-Celtique qui forme la base du Mannois (Manx en anglais ou « Gaelg » en Mannois) dont Ned Maddrell, décédé en 1974, fut le dernier locuteur originel… mais les jeunes Mannois ont la volonté de faire revivre leur culture et le dialecte Mannois reprend vigueur.
Un exemple :
[/url]http://www.manxmusic.com/audioplayer/

Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Tradin11

Pourquoi s’être attardé sur le comté de Fermanagh situé actuellement en Ulster occidentale? Parce que c’est là que se trouvait la clé de l’énigme!

Chercher la clé des origines de la famille en Belgique aurait pu être trop polémique à cause des sensibilités entre Celtiques et Germaniques pour les questions -très sensibles en Flandre- de légitimation historique de l’origine.
Les Ménapiens sont trop souvent encore considérés dans une confusion totale avec les Flamands ou les Francs par certains chroniqueurs.

Voici les différences:
- Les Ménapiens étaient les occupants originels des deux Flandres actuelles, de la Zélande, du sud-ouest (rive gauche) du Rhin et du Nord de la France jusqu'à Cassel.
Les Ménapiens étaient la tribu côtière la plus importante de la Belgique d'avant Jules César.
Ils étaient totalement Celtiques et parlaient un dialecte Celte.
- Les Flamands sont un peuple non-homogène composé de Celtiques autochtones (dont des Ménapiens) et des descendants germaniques des saxons (Chauques et Frisons) et des occupants issus de la sur-invasion des Usipètes (En Zélande et dans les anciennes Flandres) et des Tenctères (dans le Limbourg et en Gueldre) de -55/-54 (eux-mêmes ayant été poussés hors de leur territoire par les Suèves), de Bataves et de descendants des Francs.
Ils sont liés par la pratique de leur langue (Le Flamand).
- Les Francs sont venus plus tard.
Leur origine est controversée (Tungri? Tenctères? Sicambres? Bructères? Ampsivariens?) mais ils sont souvent considérés comme ethniquement germaniques (tant francophones que néerlandophones).
La langue natale de Charlemagne aurait été le Bructère (francique ripuaire).
Libérant les Belgæ d'un demi-millénaire de domination romaine, ils ont contribué à populariser en Belgique les dialectes franciques dont le Néerlandais est issu.
A leur noblesse allochtone, les Francs avaient intégré celle des Ménapiens et des autres tribus autochtones.
Les Francs ont ultérieurement contribué culturellement à la "langue d'Oïl", précurseur du Français moderne.
La langue d'Oïl a conservé un substrat celtique plus important et a subi une plus grande influence germanique des Francs que sa cousine du Sud, la langue d'Oc.
Après une période d'influence latine, la noblesse des Francs, pourtant d'origine culturelle germanique, a fini par adopter la langue française, synthèse des langues d'Oïl (lingua gallicana) et d'Oc (lingua occitana), plus jeune mais plus consensuelle (mélange d'influences celtiques, latines et germaniques) qui, au fil du temps et grâce à l'amélioration de sa structuration, a aussi fini par être adoptée en remplacement du latin au sein de la plupart des noblesses et des structures politiques européennes.

Pour en revenir à Fermanagh, la voici la fameuse preuve attendue : La majorité de la famille la plus emblématique de ce comté (Les Maguire et McGuire dont une cinquantaine de membres ont été analysés) est placée sous cette même tribu
Z16340.
« Fir Manach ‘the men of the Manaig’ (probably the Menapii of Ptolemy’s Geography) had been important in the area before the Maguires. »
En réalité, c'est encore plus fort que ça: La phylogénie atteste que les Maguires eux-mêmes sont des descendants des Ménapiens.
Non seulement la présence de cette famille sous Z16340 confirme leur origine ménapienne mais aussi, en retour par la légitimation des récits de Ptolémée, cela confirme de façon évidente la «celtitude» des ménapiens... et le fait que Z16340 était bien cette fameuse sous-clade Ménapienne.

Un groupe de familles Suédoises formant le clan BY4148 s'adjoint aux côté des familles Irlandaises et Belges.
Pourquoi et surtout comment??? Les hypothèses vont bon train mais la datation apporte un supplément d'informations qui permet d'en éliminer certaines comme celle émise de la fuite de Ménapiens vers le Nord pour échapper aux Romains.
Hypothèse non-encore vérifiée: La datation ferait pencher la balance vers un exode vers le Nord pour fuir la sécheresse et les guerres du début du XIVème siècle.

Au delà des manipulations des historiens romains, trop souvent reprises sans filtre anti-propagande, les Ménapiens constituaient une tribu maritime, productive, colonisatrice, fière et indépendante alors que les vrais conquérants démolisseurs, génocidaires (environ deux millions de L21) et mémoricides en Gaule étaient liés au pouvoir romain.
Le lien établi entre les Ménapiens Irlandais et Belges étant établi et les datations se faisant de plus en plus précises, les enchaînements historiques s'assemblent plus facilement.


Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules ?action=dlattach%3Btopic%3D536741


Jules César avait ordonné plusieurs génocides de résistants acharnés entre -57 et -54: Dont celui des Veneti (Exode des survivants en mer d'Irlande ... ou en esclaves à Rome), puis celui des Éburons (Ambiorix - le "Vercingétorix Belge" - aurait survécu mais et les survivants Éburons exfiltrés pourraient être les "Brigantes" aux alentours d'York dont le nom antique est d'ailleurs "Eburacum") et enfin, celui des Ménapiens en -54, parmi les derniers à résister farouchement à sa toute puissance.
Contre les Ménapiens, César avait mis « le paquet » (Cinq cohortes, donc 30000 légionnaires contre une population estimée à seulement 65000 (hommes, femmes et enfants compris.) … mais leur génocide a échoué grâce à la protection naturelle de leurs marais, leurs îlots (A cette époque, la mer allait loin dans les terres), leurs forêts denses, des pluies diluviennes qui ont découragé les Romains, ... ainsi que leurs connaissances maritimes qui ont dû en sauver une partie.
A ce propos, la marine des Ménapiens est peu connue historiquement car essentiellement marchande et non-rapportée par les historiens de César alors qu'on a retrouvé des traces à Bruges, à Londres (L'embarcation retrouvée à Londres ci-dessous était, avec sa cabine, plus probablement Menapii que Veneti) et dans certains récits protégés du mémoricide pratiqué par les historiens romains.


Quête d'une origine antérieure à la guerre des Gaules Menapi13


Le territoire originel contrôlé par les Ménapiens bordait l'embouchure du Rhin et toute sa rive gauche aux actuels Pays-Bas.
Il est donc probable que leur flotte la plus importante se trouvait plus à l'intérieur le long des rives de l'estuaire du Rhin.
Les Ménapiens avaient toujours refusé tout contact diplomatique avec la Rome conquérante. Pas même un ambassadeur, ce qui a privé les Ménapiens de témoignages historiques.
Les Ménapiens souhaitaient plutôt continuer leurs affaires plus orientées vers la mer que vers l'arrière-pays (sauf pour la construction de leurs bateaux pour laquelle ils étaient grands acheteurs de bois aux tribus voisines plus continentales).
La marine ménapienne devait être assez importante puisqu’ils commerçaient par la mer avec leurs voisins, avec les Britanniques,… et même jusqu’à Rome via leurs alliés Veneti de la confédération Armoricaine.
Leur marine était d'ailleurs assez lourde pour l'époque, construite en chêne et inspirée des méthodes de leurs alliés Veneti mais plus orientée vers le commerce (cabine sur le pont).
Les Ménapiens étaient donc bien une vraie civilisation productive, commerciale et maritime plus qu'une tribu exclusivement rurale encore trop souvent représentée de façon très réductrice par certains historiens.
La génétique montre que les Ménapiens étaient en fait très évolués et que leur société était très nettement mieux structurée et plus civilisée que ne le laissaient percevoir les récits historiques manipulés des historiens de Jules César.
Les Ménapiens étant des marins, des constructeurs de bateaux (en chêne selon la tradition celte), des commerçants, des paysans et des artisans.
Ils avaient plus une culture de résistants, voire de maquisards des marais, que d'agresseurs et ils ont été surpris par la haine atavique de Jules César envers les Celtes.

En -54, la même année, alors que les Ménapiens considérablement affaiblis tentaient encore de se remettre des souffrances et les saccages (incendies et vols de récoltes) infligés par les armées de César, les tribus (germaniques) Usipètes et Tenctères en ont profité pour les sur-envahir par le nord et l'est.
Les Ménapiens n'était pas préparés à cette double invasion ni au piratage d'une partie de leur flotte par les tribus germaniques.
Cette invasion de trop a révulsé une partie des Ménapiens qui, ne supportant pas la prédation de leurs productions et ces usurpations de leur souveraineté, ont préféré se soustraire à leurs prédateurs.
Ils ont alors profité des restes de leur puissance maritime pour prendre la mer et aller se réfugier en Irlande où ils avaient des liens proches, des comptoirs commerciaux et où ils avaient fondé leur colonie Menapia.

Sans les massacres des armées de César, cette sur-invasion n'aurait pas été possible et les exodes de Ménapiens n'auraient pas été aussi massifs.
L'avantage pour les Ménapiens d'aujourd'hui est que ces colonies et ces exodes britanniques ont constitué un excellent moyen de preuve génétique pour tracer leurs origines.

Avant César, le territoire des Gaules s'étendait jusqu'au Rhin à Nimègue (Nijmegen) qui tient son nom du gaulois Noviomagus qui signifie « nouveau marché ». On a même retrouvé des traces gauloises jusqu'à Utrecht au Nord du Rhin.
Nimègue appartenait au Duché de Gueldre. Toute la zone au sud de Nimègue était donc Celtique et d'origine Gauloise.
Un document est conservé à la Bibliothèque de France: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84698661/f1.item.r=Menapii.zoom#
Pour souligner l'ampleur de l'invasion germanique, la limite des cités gauloises portait en Allemagne jusqu'aux villes actuelles "Emmerich am Rhein", "Rees", "Wesel", "Rheinberg" et tout le Brabant (Eindhoven compris) et le Limbourg (Maastricht compris) tant Belge que Néerlandais était Gaulois.

Cette déstructuration de la société ménapienne sur le continent a provoqué le déclin de leur langue celtique d'origine et sa disparition par assimilation alors que les colons Ménapiens partis en mer d'Irlande ont farouchement conservé leurs traditions d’origine et ont même mythifié leur lieu d’origine.
Malgré son net déclin au profit de l’Anglais, la langue officielle encore parlée en Irlande est celtique.

La sous-clade ménapienne Z16340 est, depuis 2016, définie comme R1b1a2a1a2c1b1a à l’ISOGG (International Society of Genetic Genealogy).

Chaque famille sous Z16340 peut désormais avoir la certitude, grâce a ces preuves, de porter et transmettre ses origines ménapiennes.
Ces détours par la génétique, Ptolémée et la mer d'Irlande étaient indispensables pour résister aux réfutations.

La popularisation des tests génétiques amplifiera les preuves et produira de nouvelles découvertes.
D'autres résultats de Z16340 à venir viendront appuyer ces thèses.
Il existe certainement beaucoup de sources de preuves dans la noblesse belge composée de familles très anciennes et bien répertoriées.
Je pense notamment à certaines familles dont les ancêtres faisaient partie du Franc de Bruges. Si vous en êtes...

C’est la première fois qu’une analyse génétique sur les Ménapiens a été réalisée et a permis, par ce biais, de fixer plusieurs incertitudes historiques.
Cette analyse permet aussi d'ouvrir de nouveaux champs d'investigations historiques aux lieux des départs de colons, en Irlande, aux abords de la mer d'Irlande et, dans une moindre mesure, en Suède aux abords du golfe de Bothnie occidental.

En espérant que ce fil vous en aie appris un peu plus sur les Ménapiens.

J'espère par ce fil trouver d'autres familles ménapiennes.
Si vous suspectez une probabilité de cette origine (lignée paternelle) lointaine dans votre famille, contactez-moi.

Le test Z16340 le meilleur marché est sur YSEQ: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11895
En cas de résultat positif, je vous recommande de faire analyser (STRs et SNPs) votre chromosome Y sur FamilyTreeDNA afin d'obtenir une définition plus précise.


En attendant, pour vous documenter, je recommande cet ouvrage de Norman Mongan, Irlandais Ménapien (Irish Type II):



Traduction de l'intro du site:
"C'est l'odyssée des Ménapiens, la plus ancienne tribu celtique d'Europe.
C'est la seule tribu pour laquelle des preuves historiques ont survécu à la fois en Irlande et sur le continent.

Les Ménapiens, une tribu maritime gauloise vivant dans les forêts denses de l'estuaire du Rhin sur la côte de la mer du Nord, ont été mentionnés pour la première fois par Jules César en 57 av.J-C.
Pendant la guerre des Gaules, il les a désignés comme la seule tribu à ne jamais se rendre à ses légions.
Faisant partie des Belgæ, la confédération tribale des Belges, ils avaient pendant des siècles vaillamment résisté à l'envahissement des tribus germaniques.

Marins et commerçants celtes, leurs navires avaient navigué sur la mer d'Irlande pendant des siècles avant J-C., établissant des colonies de commerce sur les côtes irlandaises, écossaises, galloises et mannoises, comme le confirment les noms de lieux anciens et modernes.
Ils vénéraient Manannan mac Lir, leur dieu des mers celtique, navigateur, marchand et magicien de renom.

Carausius, un amiral ménapien du IIIe siècle après J.-C., est devenu le premier empereur celte des Britanniques (297-293 après J.-C.). (Voir la photo de couverture).

Les Ménapiens sont la seule tribu celte connue spécifiquement nommée sur la carte d'Irlande de Ptolémée en 150 après J.-C., où ils ont localisé leur première colonie - Menapia - sur la côte de Leinster vers 216 avant J.-C.
Ils se sont ensuite installés autour du Lough Erne, devenant ainsi connus sous le nom de Fir Manach, et donnant leur nom à Fermanagh et Monaghan.
Mongan mac Fiachna, un roi d'Ulster du 7ème siècle, est le protagoniste de plusieurs légendes le liant à Manannan mac Lir.
Elles se sont répandues à travers l'Irlande, évoluant en clans historiques irlandais (également écossais et mannois) dont les descendants se retrouvent aujourd'hui dans le monde entier :

Mooney - Meaney - Meeny - McWeeny - Monaghan - Monahan - Mannion - Manning - Mongan - Mangan - Minogue - Minnock - Mannix - Managhan - Mongey - Mongavin - McMannion - McMenamin - McMonagle etc.

Tous les clans présumés Ménapiens dont l'histoire est retracée ici pour la première fois dans ce travail de pionnier.

L'auteur, qui a passé 15 ans à ressusciter la saga longtemps perdue de l'indomptable Ménapien, jette un nouvel éclairage sur la période pratiquement inexplorée de l'histoire irlandaise, et sur son héritage celtique européen - une perspective fascinante et ininterrompue de deux mille ans."

Cet ouvrage est bien documenté (15 années de recherches publiées en 1995), très abordable et facile à lire si vous connaissez l'Anglais.
Cet ouvrage est
listé aux Catalogue des bibliothèques des Archives de l'État Belge ...mais de facto curieusement introuvable.
Il est aussi listé à la Bibliothèque universitaire de Gand.
J'ai obtenu l'autorisation de Norman Mongan de son vivant pour l'illustration des colonies de Ménapiens aux îles Britanniques provenant de son livre.
La lecture en vaut la peine et permet de ressentir le profond attachement de ce regretté Irlandais envers ses racines ménapiennes.


Dernière édition par Manannan le Sam 21 Mai - 18:25, édité 2 fois
Manach
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